《狐妖小红娘》作为国漫中的人气ip力作，在2019cj上搞趣网有幸采访到《狐妖小红娘》手游制作人张敬轩先生，与其探讨人气国漫的ip与手游的结合意义。
《狐妖小红娘》手游对于原作ip国漫的继承和创新有哪些，您如何看待漫改游戏的发展？
张敬轩：不好意思，安利一下我的衣服，我们《狐妖小红娘》国潮的t恤。虽然模特不怎么样，但是衣服还是不错的。回答一下你的问题，其实我们的改编是挺常见的事，我们从三年前和漫画制作者开始沟通，最早的时候开始关注这部漫画，也一直在聊怎么把这个东西做好。我们一直在想，因为其实之前的游戏很多已经在做漫画类了的。但是大家满意度并不是很高，看起来还是和常规的手游差不多，并没有很多漫画或者动画的元素在里面。我们一直在向动漫行业学习，包括为了做好剧情，我们专门去找了当时动画的导演王欣，去看了他们如何把动画打造出来的。我们也请他做了我们的游戏顾问，按照他们动画的流程一点点来做狐妖的动画，包括游戏内的剧情包括人物角色的打造。这方面我们确实花了很多心思和精力的。
你们把漫画改编成手游的过程中，有没有遇到一些什么样的困难和什么样的难点？另外现在大家都在说ip化的运作。但是可能ip是一种双刃剑，有些人会觉得很好的ip改成电脑或者游戏之后不一定能火，但是有些确实是火了。您怎么看这些热门ip的改编这种行业现象？
张敬轩：我觉得你的问题非常好，正好都是我们面临的问题。狐妖是在近三年来每一年的数据基本都是在翻倍地成长，尤其是年轻用户占比非常地高。我们现在的年轻人非常喜欢这个ip。我们改编起来压力非常大，这就是我们遇到的问题。可以说你怎么做，哪怕很认真，我们怎么样跟漫画团队去沟通，仍然会有一些大家说为什么没有达到我心目中神作的水准，我好好动画的东西没有表现好，会有这方面质疑的声音出来。我们在这个制作当中压力挺大的。另外我们跟动画导演包括作者沟通的过程中会有一个问题，动画和漫画的表现周期都是很长的。一部动画可以花很长时间来画，一季一季跟你讲故事。但是游戏大家都知道，尤其网游能表现的周期非常短，可能前前后后也就是十几个小时的时间。你要整个把动画的内容讲清楚，把角色立起来，而且让别人觉得你品质高，这难度其实是很高的。我们在前期花了大量时间做这个事情，怎么样让粉丝让动画的受众去接受我们这个产品，就是我们前期的难点。后面漫改游戏或者知名ip改编游戏都有这样的问题，怎么满足自己最核心用户的需求，他们对游戏包括对ip改编的内容要求非常高。这方面其实我们整个游戏行业要持续探索，怎么样把品质提高，怎么样把内容用游戏的方式更加精炼地表达出来。这就是我们一直在做的事情。
从你们的角度来看，《狐妖小红娘》中原作中哪些文化特质是你们所欣赏的，这些内容在手游中以什么样的方式呈现呢？
张敬轩：做这个t恤的标志就是红线。红线就代表了爱情。整个作品为什么能吸引人为什么能打动人。其实找到了一个全新的角度去诠释爱情。刚开始用了中国四大爱情故事作为开篇，实际上用了一个非常新颖的角度，再续前缘这种纯粹情感是一个非常好的切入点。
《狐妖小红娘》在制作的时候是如何权衡动漫和游戏制作的平衡呢？
张敬轩：游戏分为两部分，一部分偏单机向偏体验向的内容，另外一部分是偏玩法类的内容。我们中间做一些结合。首先让玩家在初期或者中期，我们需要让玩家能够持续地ip包括动画内容能体验到。让玩家或者说让ip受众能有赏点。同时把特殊的玩法都跟ip化做一个结合。比如我们在里面人物关系，我们包装成了红线客栈，这跟涂山续缘包括狐妖的大世界观联合起来了。
《狐妖小红娘》是一款国漫顶级ip的国漫，现在逐渐慢慢打破日漫的垄断地位，很多年轻人在说国漫正在崛起。最近哪吒也是很火热，您是怎么看待国漫的现状和未来呢？
张敬轩：前段时间白蛇也很火，国漫终于找到了一条路子怎么把自己做起来。中国人还是对中国自有ip更有情感共鸣的。为什么大家都喜欢它呢？因为这是我们民族的。而且这两年互联网当中这样一个热潮也会越来越具备。所以说这是我们国创漫画发展很好的机会。哪吒和白蛇只是开始，我们只要把传统的这些角色跟我们新型的一些体系，包括讲故事的手法包括制作的新的理念结合起来，让传统的ip或者角色焕发出新的光彩和生命力。其实像狐妖里面也有这样的角色，我们也能看到会涉及到黑山，包括我们其实一直也在跟杭州做一些地域文化“白蛇”故事的联动。所以说我觉得我们怎样通过游戏的方式，把ip的文化内涵更好地表现出来，这是我们后面比较好的机会点。
制作人您觉得未来国漫的发展，对未来的国漫怎么看？
张敬轩：未来国漫应该不用很久了，未来一两年内就会有一轮爆发性的成长。之前我们看漫画大部分都是动漫平台，包括动画片。其实这些受众或者受到的影响力还是有限的。但是现在大荧幕影院都有国漫。现在是把各个媒体都联动起来，后面游戏电影电视包括动画各个方面国漫都会成为一个新的热点。这是我非常乐观的。现在的年轻人对于国漫的热爱程度是远比于我们这一代人更加强烈。
刚刚也有提到关于红线的问题。我们在狐妖选择的时候也是选择一个爱情的方向。我们也有线下的活动关于爱情方面的。想问一下您在研发过程中如何理解中国爱情文化，并且怎么样把它和游戏进行一个结合呢？
张敬轩：其实我觉得网游发展这么多年，其实真正能把游戏做好的一些产品就不说了，大家都知道。都是把游戏坐标做好就是要把爱情做好。刚才说了一个重要的点就是ip。我们做的游戏当中除了刚才讲的剧情部分，角色部分还有人物关系打造部分，包括系统玩法，都是打爱情这个观念深度输入。包括你喜欢哪个npc，想跟它建立什么样的关系，包括在游戏里面去亲身体验参与到原著ip中的一段段爱情故事中，甚至去感受中国传统爱情故事里的情感如杨贵妃和唐明皇，还有前面提到的白蛇传说，这些与爱情相关的情感向往和体验是我们着力打造的。
之前游戏是在china joy首先亮相的，这对于游戏的推广和触达用户的意义在哪儿？第二个问题您怎么看待二次元游戏这个品类？
张敬轩：先回答第二个问题，第二个问题是这样，在我看来二次元游戏是一个非常有潜力的领域。现在很多中外公司都在朝这方面发力，游戏永远是属于年轻人的。我们现在这代年轻人都是看动漫展的。这些二次元的产品等他们稍微长大一点，等我去选择游戏的时候就是他们最重要的选择点。像我们当年去看武侠小说一样，他们选择游戏的时候像天龙八部、倚天屠龙记也会关注。我们现在这代年轻人成长起来像国漫关注度会非常高。你的产品能不能做大更重要的是看你的受众会不会更大，他们会对你的ip产生强烈的感情。我非常看好二次元整个的成长。另外，我觉得china joy现在是这样的，我基本每年都要来一次china joy，每年也会参与一次我们的媒体采访。我觉得其实这个对于我们游戏人来说是属于每年必过的一个节，跟春晚一样。你觉得它很重要，我们必须要参与的。你真的找不到比春晚更重要的事情在春节这个阶段。china joy也是一样的意义。
从2019年初看到了中国二次元游戏开始爆发。这样的情况差不多两年前也有类似的情况出现过。您觉得中国现在二次元游戏市场的潜力怎么样，还有一个比较重要的一点，在改编和不改编的这种有ip和没有ip的产品里面，你觉得有ip除了ip的作用力以外还有什么样的优势呢？
张敬轩：二次元市场有ip和没ip在研发来说，是你怎么样用心地做这款产品。大家能看到真正能火的而且大家口碑非常好的二次元游戏， ip肯定是有很大帮助的，但不是决定性的，更重要的是怎么对待这款游戏，怎么样把这个细节做到位。我们做游戏的时候每个npc的每句对话，包括在一些很不重要的场合里面能体现到他的身份或者故事的小的细节都埋了很多点。有些人物和细节点可能对多数玩家不重要，也很容易在游戏过程中被忽略。但是哪怕有一个用户关注，当他发现我们在这个细节点上的用心，我们就会打动他。这些感动结合起来就会形成一个口碑，这才是二次元游戏发展非常重要的点。前几年二次元游戏都很多，更重要的是大家很多是在消费ip。这个ip很火，日漫也好国漫也好。近几年的二次元游戏即使是大ip也做不起来，为什么？这批用户，年轻用户对体验非常挑剔，而且见识也非常多，他们很容易鉴别是不是真的认真做ip，制作团队是不是当自己的事业来做还是赚一下流水。玩家上来几下就很清楚。好的ip自然人家会继续玩下去。如果像以前那样写流水很快就下去了。未来市场二次元游戏肯定会继续成长，也会逐渐呈一个优胜劣汰的过程。
刚刚提到了一个剧情的问题。我就特别想问一下因为现在的二次元用户对于漫画的剧情和各个方面要求比较挑剔。你在改编漫画的过程当中肯定会对原有剧情有一点点改动。如何平衡原作动漫ip粉丝和游戏玩法创新上面的平衡之间的关系。
张敬轩：这个问题是这样的。首先我们要去看用户，看观众，看受众，跟他们去聊，了解他们的心声。像不同年龄阶层的粉丝对ip的想法，我们都有了解。这是第一步。我们观众永远是消费者。他要的是最终结果，过程怎么样改编用户是不清楚的，还是仍然我们去做。我们需要去找更了解这些的人。比如说我们动漫动画的编辑，我们的编辑老师其实是从ip刚开始一直跟到现在。他对这个ip的理解包括哪些故事是用户必须要的，哪些是可以去做裁剪的。包括视觉上，动画处理上，更多是征求一些导演的意见。他们觉得哪些地方是重头戏，哪些地方需要我们给足戏分，增强表现，哪些不是在意的点。他们积累了四年，这个ip也是他们的孩子，一步步看着他们成长起来。更多去了解这些人的想法，把这些想法运用到游戏当中帮助非常大。国漫有一个好处就是能跟原本的制作团队和制作人员走得更近，而且大家的话术也没有太多的隔阂。我们能更多了解原作当中的点。相比于日漫可能是更难一些，不是说了解不了，就是更难一些。
《狐妖小红娘》不仅在国内取得了巨大的成功，在海外市场也是倍受好评。《狐妖小红娘》这款手游在国外的市场有什么规划？
张敬轩：我们确实一直在考虑国外市场逐步发行，最近已经在做了。狐妖在日本应该算是国漫里面算是做得最好的ip之一了。在电视台播了一年，各方面的受众和关注度也不错。而且今年上半年，整个还有国漫在日本，其实整个公众效应也很棒。而且漫画作者在日本受欢迎度也挺高的。我们后面会往海外市场去发力。因为国漫目前主要是在漫画的氛围比较好的一些国家去做。这是我们想做的点。
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